О про-диснеевской анимации
http://www.prodisney.ru/phpBB2/

Спасатели/Спасатели в Австралии
http://www.prodisney.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4041		 Страница 1 из 3
Автор:  Darkwing [ Вт 25 мар 2008, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Спасатели/Спасатели в Австралии
Ну чтож, каждая вторая новая тема рождается спонтанно в ходе разговора о чем-либо другом. Обычное дело :) Конкретно эта тема спровоцирована утверждением участника нашего форума с ником Id о том, что "Спасатели в Австралии" лучше оригинала. Спорное мнение. Ну так а почему бы и не поспорить? :) До кучи и проголосуем, кто за какой фильм! Я постарался подобрать такие варианты ответов, которые должны удовлетворить даже тех, кто не любит ни первую, ни вторую часть диснеевских "Спасателей".


А еще было бы здорово почитать, что вообще народ думает об этих фильмах.
Автор:  Darkwing [ Вт 25 мар 2008, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 
напомню, что Id пишет:
Цитата:
Мне первые "Спасатели" не понравились совсем. Ни атмосферой, ни сюжетом, ни (что объективно) анимацией.


То есть надо так понимать, что "Спасатели в Австралии" (Rescuers Down Under) ПОНРАВИЛИСЬ и атмосферой, и сюжетом, и анимацией? :) Ничего не скажу плохого про анимацию вторых "Спасателей" (работала лучшая диснеевская команда), но по атмосфере вторая часть, на мой взгляд, слишком суха (недаром большая часть действия разворачивается в пустыне), а по сюжету через чур легковесна.

Вступлюсь за оригинал :) На мой взгляд эти ОЧЕНЬ разные фильмы соотносятся примерно как "Ирония судьбы" и "Ирония судьбы: Продолжение", то есть первый фильм искренний, неторопливый (может быть слишком), трогательный; второй - дорогой, масштабный, эффектный, бездушный и малосодержательный. И, если уж говорить ОБЪЕКТИВНО, анимация в первой части очень достойная! ;-) Я надеюсь, ты, Id, оцениваешь ее не объемом тоновых эффектов? :)
Мое мнение: в целом обе [диснеевские] ленты стоят друг друга!

P.S. Кстати, массовый зритель проголосовал кассой за первую часть.
P.S.S. Любопытный момент. Думаю, не один я вижу в "Спасателях" истоки фильмов Дона Блата. Если их посмотреть, то, чувствуется, Дон в течение многих лет черпал вдохновение именно в "Спасателях".
Автор:  Id [ Вт 25 мар 2008, 17:25 ]
Заголовок сообщения: 
Как я и говорил - первый вариант :) При том, что сначала я посмотрел оригинал - по кабельному телевидению. Как называется, не знал, ибо пропустил первые 5 минут. Но мультфильм в те годы оставил довольно-таки негативное впечатление (это был 1992-й год, кажется) - сам по себе мрачный, главную героиню было очень жалко, большинство персонажей вызывали отвращение. А потом, спустя два года, увидел "Спасателей в Австралии" - в 1994-м году Центральный Детский кинотеатр (ныне - "Пять Звезд на Павелецкой") обзавёлся проектором, с которого происходил широкоформатный видеопоказ. Читаю афишу: "Спасатели в Австралии, полнометраж. мульт." Первая мысль: "Полнометражка по Чип-и-Дейлу? НАДО СХОДИТЬ!!!" Взял билет, начал смотреть. Сразу понял, что это какие-то другие "Спасатели", но мультфильм понравился с первых же кадров - в первую очередь, качеством анимации и прорисовки персонажей - от животных до людей. Когда увидел Бернарда и Бьянку - подумал "Где же я их видел? Черт, не могу вспомнить! Но ведь точно видел!" Тогда так и не вспомнил :-) И лишь спустя несколько лет достал кассету с двумя мультфильмами - тогда-то и узнал, что "Спасатели в Австралии" - вторая часть. Начал смотреть первую... узнал её, и промотал на вторую. Сейчас эта кассета где-то валяется... хотя может отдал кому-нибудь за ненадобностью, ибо "Спасателей в Австралии" теперь взял на ДВД.

Само собой, мнение субъективное, т.е. ИМХО :)
Автор:  Darkwing [ Вт 25 мар 2008, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 
То есть с 1992 года второго шанса "Спасателям" ты не давал :) Ну-ну... Некоторых участников форума тогда еще не было :lol: Ладно, помнится в году 1990 я посмотрел "Золушку" по телевизору в черно-белой картинке (в те времена, чтобы видеомагнитофон показывал в цвете, нужно было дооборудовать наши советские телевизоры). Меня хватило на половину фильма :) Потом много лет не хотел пересматривать. Да и сейчас недолюбливаю.
P.S. Разумеется, на все есть железный аргумент: "Король-Лев" потрясал даже в тряпичной копии! Так что предпочту уважительно отнестись к твоему мнению относительно "Спасателей".
Автор:  Макс [ Вт 25 мар 2008, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
Голос мой за то, что "Спасатели в Австралии" уступает первому фильму. Первой я увидел вторую часть. Очень помню понравился фильм. Пересматривал. Даже не знал о том что это лишь второй фильм. Много позднее я случайно наткнулся на первую часть, уже на ДВД. Тогда уже побольше знал о Диснеевских фильмах :wink: и посмотрел. Сразу понял что первый фильм намного серьезнее, глубже. Какая озвучка, какая анимация, какие характеры, блеск. Вторую часть с тех пор считаю более простым фильмом, хотя многие моменты обажаю в нем (спасение мальчиком Баракуды, потом Баракудой мальчика, полет на Баракуде, общение Баракуды и мальчика, эффектно сделана машина бандюги, игуана выразительная получилсь и т.д., но чего-то не хватает)
Автор:  Поролоновый Хомяк [ Вт 25 мар 2008, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 
лично меня ни оригинал ни австралийское продолжение Спасателей ааабсолютно не цепляет. а значит голосовать думаю не буду.
Автор:  CanAur [ Вт 25 мар 2008, 19:12 ]
Заголовок сообщения: 
А я обе части посмотрел только год назад :) одновременно.
Случайно под новый год щелкал каналы и попал на самое начало.
Меня заставка с картинами привлекла и я сделал погромче...
Автор:  Pavel [ Вт 25 мар 2008, 19:42 ]
Заголовок сообщения: 
А меня еще только ожидает просмотр. :oops:
В эти выходные обзовелся дилогией, и в ближайшее время заменю это сообщение на отчет о выполненом "домашнем задании". :)
Автор:  Флориан [ Вт 25 мар 2008, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 
Мое мнение (с обеими частями познакомился недавно, в связи с выходом ДВД):

- По визуальному ряду первой части не сравниться со второй
- В плане сюжета сказать трудно. Первый мультфильм, пожалуй, лучше композиционно, но второй смотрится интереснее.
- Персонажи в первой части в целом более яркие и интересные.
- Тематика, однако, мне больше нравится во втором мультфильме: в нем (не первый и не последний раз) говорится о сострадании и бережном отношении к другим формам чувствующей жизни, которому человек так почти и не научился за многие тысячелетия своего существования. Ведь братьям нашим меньшим живется в целом гораздо тяжелее, чем несовершеннолетним представителям вида Homo sapiens.
- Оригинальные "Спасатели" намного лиричнее и насыщеннее эмоциями.

Итого - достойный ответ.
Автор:  CanAur [ Вт 25 мар 2008, 21:51 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
говорится о сострадании


Кстати о сострадании, Бернард во второй части смотрится не таким
мужественным, как в первой.
Технологически конечно вторая часть лучше, там прорисовка, движения более гладкие. Но вот художественно... не помню, наверное
первый лучше. (хотя я всего два раза каждый видел, не на "трезвую"
голову, к тому же)

И, Дон-блатовское там очень чувствуется.
(Кстати, а почему он так любит мышей и Россию?) :D
Автор:  AkirA [ Вт 25 мар 2008, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Кстати, а почему он так любит мышей и Россию?
Если бы он любил Россию, мышонок был бы другой национальности и победил бы кошек на родине, а не в "стране возможностей". :D
Автор:  Darkwing [ Вт 25 мар 2008, 23:45 ]
Заголовок сообщения: 
CanAur писал(а):
(Кстати, а почему он так любит мышей и Россию?)


Ничего особенного к России Блат не испытывает. То, что Файвел по сути еврей российского происхождения, это идея Дэвида Киршнера, идея которая подкупила Спилберга, предки которого также уехали из России. А сам Дон Блат после "Секрета НИМХ" не особо хотел снимать "еще один фильм про мышей", вот только выбирать особо не приходилось.

CanAur писал(а):
Технологически конечно вторая часть лучше


Ну да, вторая часть посовершеннее. Ее картинка выхолощена, подчищена, насыщена тоновыми эффетками. Но зато комп. графика в ней катастрофически устарела. А оригинал по-прежнему смотрится вполне гармонично! ;-)

Здесь, в теме "Любимых моментов" я уже говорил, что моя любимая сцена в "Спасателях" - это сцена сокровенного разговора Пенни и кота Руфуса..
Изображение

Если у кого-то тоже есть любимые моменты, высказывайтесь, делитесь! Это приветствуется :)
Автор:  AkirA [ Вт 25 мар 2008, 23:56 ]
Заголовок сообщения: 
Полёт на Баракуде во второй части конечно. Ну и мышиная всемирная связь. :)
Автор:  МультМастер [ Ср 26 мар 2008, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
Я недавно лишь приобрел "спасателей", коллекционное издание. и Голосовал за 1 вариант. Мне он понравился меньше чем "спасатели в австралии"
Автор:  CanAur [ Ср 26 мар 2008, 16:27 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Если у кого-то тоже есть любимые моменты, высказывайтесь, делитесь


Один из моих любимых моментов - это начало.(которое меня подкупило.) Там вроде под живопись море сделали? Под Айвазовского? Или может брали чьи-то существующие картины.

Если бы я смотрел это года 4 назад, то мне бы понравился момент
знакомства Бианки и Бернарда.

А вторая половина мне почти не запомнилась(((

А еще во второй части мне не нравится откровенная демонстрация анимационных новшеств. Например вначале там камера очень быстро
летит у самой земли - это совсем не нравится. :(
Автор:  Darkwing [ Ср 26 мар 2008, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 
CanAur писал(а):
Один из моих любимых моментов - это начало.(которое меня подкупило.) Там вроде под живопись море сделали? Под Айвазовского? Или может брали чьи-то существующие картины.


Как ни удивительно, но это подборка из серии концептуальных эскизов к картине, которые создал Мел Шоу (Mel Show). Не знаю, были ли в истории диснеевской анимации другие примеры использования в самом фильме концептов, созданных для него же? :wink:
Вступление трогает особенно, потому что эти сами по себе эмоциональные картины сопровождаются трогательной песней. К слову, в "Спасателях" замечательные песни (была номинация на "Оскар"). Во второй части отсутствие песен на мой взгляд отозвалось звенящей тишиной.

CanAur писал(а):
Например вначале там камера очень быстро
летит у самой земли - это совсем не нравится.


Этот кадр воистину ужасен! Может в 1990 году он мог кого-то удивить, но сейчас смотрится вообще не к месту.

P.S. Эх, мало проголосовавших. Думаю, это отражение того факта, что лишь малая часть участников форума вообще знакома с дилогией "Спасателей". Притом, что это не самые малоизвестные про-диснеевские мультфильмы.
Автор:  AkirA [ Ср 26 мар 2008, 23:08 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Во второй части отсутствие песен
О. Вот наверно почему она понравилась больше.
Цитата:
Может в 1990 году он мог кого-то удивить

Интересно сейчас пересмотреть. Я ведь в детстве не знал как делается трёхмерщина. И потому начало и трактор главзлодея привели в щенячий восторг.
Раскачаться что ли на 320р...
Автор:  Макс [ Чт 27 мар 2008, 09:28 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Этот кадр воистину ужасен!

Да, сейчас искусственно смотрится, но во время первого просмотра мне он очень понравился.
Автор:  CanAur [ Чт 27 мар 2008, 10:36 ]
Заголовок сообщения: 
darkwing
Цитата:
Не знаю, были ли в истории диснеевской анимации другие примеры использования в самом фильме концептов, созданных для него же?


Леди и Бродяга не считается? или это просто там была стилизация под концепт?

Макс
Цитата:
Да, сейчас искусственно смотрится, но во время первого просмотра мне он очень понравился.


Однако совсем нелогично, хотя идея в целом правильная.
Это же история вроде про орла?
Так и полет нужно сделать с орлиной скоростью и на соответствующей
высоте. А тут реактивный истребитель да еще и у самой земли. :lol:
Автор:  dentitov [ Вс 30 мар 2008, 19:11 ]
Заголовок сообщения: 
Голосую за первый фильм. Там менее "вылизанная" картинка, поэтому анимация интересней смотриться. В духе "Меча в камне" и "Книги джунглей".
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/