О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
Влияние западной анимации на детскую психику https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=3921 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Mariposita [ Ср 07 ноя 2007, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Bets'Int'Kie писал(а): Цитата: влияние РПЦ. Объясните мне - необразованному... Цитата: настоящее исскуство не может причинить вред Я позавчера был на выставке Сальвадора Дали. За искусство принимаю, но грудным детям крайне нежелательно это видеть! ты что!!!! Дали один из моих любимых художников. Его (как ето по русский забыла, ну не сама картина, а типа ее копия в журнале) творчеством я засматривалась лет так в 6-7 в журнале Огонек (он еще есть кстати?). Я могла смотреть часами его картины. Моя фантазия уводила меня в неизвестные мне миры.. прям получалось медитация какая то. А когда я посетила в прошлом году музей Прада (там есть пара картин Дали)... ВАУ!!!! я не могла отойти от его картин. Проходила зал и возвращалась снова и снова, пока муж меня за руку не увел. |
Автор: | Kotenok_gaff [ Ср 07 ноя 2007, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
репродукции огонька не видела честно говоря сомневюсь что выходит еще музей прада? *потекли слюни* оффтопик конечно но что там? расскажи (можно в личку) |
Автор: | Mariposita [ Чт 08 ноя 2007, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Kotenok_gaff писал(а): музей прада? *потекли слюни*
оффтопик конечно я тут совсем чутка на офтоплю. Музей отличнейший!!! Я проторчала там часа 3... Ах... какие там произведения исскуств! Но все по порядку: первый етаж всевозможный авангард, современное искусство, разное приразное (уже не вспомню названий), потом идет етаж, где Дали, Пикассо и все возможные известные картины.. А потом, когда насмотревшись на карины Дали, Пикассо, на всякие авангарды, заходишь в зал голандских художников, где все по простому: пейзаж, пастух, пастушки, овечки... Мозг делает так: ооооохххх... и отдыхает. Ето музей - смотреть не пересмотреть. Но т.к. в Мадриде мы были не долго, то все по быстрому, по быстрому. Но книжечку то я все таки прикупила с репродукциями на русском языке. Сейчас правда в Атланте, но обязательно почитаю как-нибудь. Там можно взять аудио-гайд (за денежку конечно) и по номерам слушать комментарии к картинам. Очень и очень интересно. На русском вроде нет. Вот что они рекомендуют посмотреть за 3 часа, но можно успеть на много больше: http://www.museodelprado.es/en/ingles/c ... /#obra1443 |
Автор: | AkirA [ Чт 08 ноя 2007, 06:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: настоящее исскуство не может причинить вред "Портрет Дориана Грея". Сказка ложь да в ней намёк.
Да и звёзды рок-н-ролла что то часто умирают не своей смертью. |
Автор: | CanAur [ Чт 08 ноя 2007, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Mariposita Да, оффтопить хватит! Кстати я никак не могу найти тех его картин в интернете, которые выставлялись. Но в журнале каком-то кажется видел. Там были в основном литографии. Мне больше всего понравилось "Королевское Насекомое". ) |
Автор: | Mariposita [ Чт 08 ноя 2007, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
AkirA писал(а): Цитата: настоящее исскуство не может причинить вред "Портрет Дориана Грея". Сказка ложь да в ней намёк.Да и звёзды рок-н-ролла что то часто умирают не своей смертью. звезды рок-н-рола умирают не от искусства, а от наркоты и алкоголя. Хотя я согласна, что человек создающий исскустов ето как свеча, которая отдает тепло и свет другим, но при етом сгорает сама. "Портрет Дориана Грея" к исскуству не относится. Ето скорее мистика плюс ботокс |
Автор: | AkirA [ Чт 08 ноя 2007, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: звезды рок-н-рола умирают не от искусства, а от наркоты и алкоголя. Легенды говорят, что от перечисленного же они и творят и следовательно становятся звёздами.Цитата: "Портрет Дориана Грея" к исскуству не относится. Ето скорее мистика плюс ботокс Поверьте мне, творческий человек способный увидеть естество другого человека, да ещё и показать его обречён на трудную жизнь.
|
Автор: | Mariposita [ Чт 08 ноя 2007, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
AkirA писал(а): ... от перечисленного же они и творят и следовательно становятся звёздами
xa, xa, xa... Умоляю!!! Почему же столько наркоманов и алкоголиков не творят??? Если у тебя есть талант - он есть! накурившись анаши и напившись в дрызг - таланта не прибавитсья, если его нет. Художники (я обощу сюда всех музыкантов и так далее) в своем творении оставляют частицу себя. Да, возможно, что они и умирают быстрее и жизнь у них полна разных острых ощущений. Так и должно быть. Иначе не получилось бы. С помощью кисти, инструмента человек может передать свои чувства. И плод их творения может быть совершенно противоположен чувствам. Но все же ето продукт каких бы то не было, но сильных чувств! |
Автор: | Darkwing [ Пт 09 ноя 2007, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Mariposita писал(а): Почему же столько наркоманов и алкоголиков не творят???
По ходу опять же все зависит от человека, от воспитания, от окружения. Кто-то видит чертей, а кто-то общается с Девой Марией. И давайте на этом закончим отступление от темы. |
Автор: | Mariposita [ Пт 09 ноя 2007, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
дафайте, дафайте И так, влияние западной мультипликации.. Мне кажется, разделение на западную и восточную - неправильно. скорее разделение на: мультики по сказкам (Золушка, Дюймовочока и т.д.) Мультики обучающие и воспитательные (кстати, СССР етим обошла всех. Кстати, недавно по мексиканскому ТВ показывали наш мульт Союсмультфилм про "гаршочек,вари", привидение, и кажется про злого великана с яблоками в саду. ) Мультики - пропаганда. (таких много) мультики пиф-паф, беготня (типа Том и Джери) Вот все вышеперечисленное может влиять или не влиять на человека. А просто "западное" - нет. |
Автор: | CanAur [ Пт 09 ноя 2007, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Неправильно - объединение в "западную" и "восточную". Примешивать Западную европу к Новому Свету, а Россию - к Японии. Mariposita А как часто и в каких местах в Америке можно наткнуться на русские-советские мультфильмы и их символику, если специально не искать? Я слышал, что "Лисенок Вук" там известен, и даже у кого-то является одним из любимых м. детства. |
Автор: | Флориан [ Пт 09 ноя 2007, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Мне кажется, разделение на западную и восточную - неправильно.
Однако железный занавес исправно делал свое дело. В Советском Союзе, например, мультфильмы снимали, расчитывая, помимо самовырежния, на то, чтобы получить одобрение государства. На Западе же старались и стараются снимать так, чтобы больше заработать: в лучшем случае - кинопоказами и выпусками на видео/DVD самого мультфильма, в худшем - побочными товарами. Отсюда существенные различия в зрелищности и идеологии. Могу объяснить, между делом, почему я люблю западную анимацию. Вот возьмем советский "Аленький цветочек". Нам рассказывается история. Некоторые детали по той или иной причине изменены, но это не важно. История выдержана в духе литературного произведения, которое автор сам, по всей видимости, без существенных изменений взял у народа. Создатели не привнесли в сказку ни капли духа своего времени. Мы видим не выражение души режиссера или художников, но оживленные картины в духе классических книжных иллюстрации. Персонажи (я говорю о человеческих персонажах) нарисованы реалистично, лицу уделяется не больше внимания, чем остальным деталям, и в итоге их внешность и мимика получаются недостаточно выразительными. Конечно, "Аленький цветочек" отнюдь не лишен достоинств, но мы рассматриваем его не по отдельности, а в сравнении. Так что вспомним еще один мультфильм по мотивам почти того же сюжета. "Красавица и чудовище". Где здесь оригинальная история? От нее остались лишь грубый набросок сюжета и некоторые, подчас коренным образом измененные, детали. Все остальное - душа создателей, повторю, душа создателей. Мир сказки наполняется множеством неожиданных деталей. Тут и там вдруг возникает юмор, которого в верной канону экранизации классического произведения быть по определению не могло. Но самое главное - мы видим живых персонажей. Внешне они - законченные образы, лаконичные и отвечающие своей задумке, истинно авторские (не буду утверждать, что авторов не могло быть много, но не в этом суть) работы художников. Внутри - индивидуальные, глубокие, многогранные, меняющиеся с каждой минутой. И нужно лишь немного фантазии, чтобы вообразить: вот на пороге стоит Белль в синем платье, красивая и чудесная, и при этом такая милая и родная. Далее идут фантазии, которые для отделения от основных рассуждений прячу под спойлер. Я - что неудивительно - пригласил бы ее войти, налил бы чайкУ - и завел бы разговор о ее мире и нашем мире, совсем не знакомом ей. Показал бы свою домашнюю библиотеку - у меня ведь есть немало красивых волшебных историй, к которым Белль отнюдь не равнодушна. Коллекцию DVD с мультфильмами мы тоже не обошли бы стороной; не сомневеюсь, что "Русалочку" моя гостья посмотрела бы одним духом и осталась бы в восторге. Но лучше всего, если бы история не кончилась одним визитом. И мне бы, например, довелось самому побывать в замке Красавицы и Чудовища и познакомиться с другими персонажами мультфильма или, вернее, жителями мира... А вот если бы вместо Белль на пороге оказалась Настенька (или как ее звали) из "Аленького цветочка"? Согласитесь, само это предположение звучит уже очень странно Но я не скажу, что мне не нравится советская анимация. И в ней есть мультфильмы, которые хотя бы в некоторых отношениях можно назвать ответом Западу. "Бременские музыканты", например, могут поспорить даже с лучшими работами студии Диснея в плане музыки, песен и той самой души создателей. Уфф... все. Извиняюсь за жесткий оффтопик. |
Автор: | Darkwing [ Пт 09 ноя 2007, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Флориан писал(а): Уфф... все. Извиняюсь за жесткий оффтопик
нет, вполне по теме! Хорошо видно, КАК на тебя повлияла западная анимация в лице "Русалочки" и "Красавицы и Чудовища" А, если серьезно, то твое сообщение вдохновило меня, а что если создать опросик на тему "Аленький цветочек" или "Красавица и Чудовище"? Это будет по-круче, чем сравнивать "Винни-Пухов" например. Оба фильма хороши на своих уровнях, но... |
Автор: | Флориан [ Пт 09 ноя 2007, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Хорошо видно, КАК на тебя повлияла западная анимация в лице "Русалочки" и "Красавицы и Чудовища"
Замечу, что произошло это - влияние данных конкретных мультфильмов - существенно позднее того периода, который зовется детством. В детстве оба мультфильма я видел, но они как-то не выделились среди множества других. Видимо, сыграли роль взятые напрокат (так что отпала возможность пересмотра) кассеты, одноголосый перевод (по мне, с ним теряется ощущение цельности произведения) и слишком юный возраст, когда я еще не мог оценить по-настоящему качественные и хорошие работы по достоинству и отделить их от других. |
Автор: | Mariposita [ Пт 09 ноя 2007, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Флориан писал(а): Уфф... все. Извиняюсь за жесткий оффтопик нет, вполне по теме! Хорошо видно, КАК на тебя повлияла западная анимация в лице "Русалочки" и "Красавицы и Чудовища" А, если серьезно, то твое сообщение вдохновило меня, а что если создать опросик на тему "Аленький цветочек" или "Красавица и Чудовище"? Это будет по-круче, чем сравнивать "Винни-Пухов" например. Оба фильма хороши на своих уровнях, но... сравнивать??? Ну, дорогой мой плащ, ето совершенно разные произведения. Вон на верху приогромаднейший пост. В нашем варианте перессказана сказка от слова в слово, в Голивудском же - по мотивам данной сказки ... бла-бла-бла.. Вот если сравнивать 2 одинаковых произведения как на пример "Кинг-Конг" старый и последний. Вот тут можно сравнивать находить плюсы и минусы. Или же (говоря об анимации) нашу сказку про красавицу и 7 богатырей (блин, название забыла) и их Белоснежку. И именно только эпизоды с мачехой, с яблоком, с зеркалом. А не офтопим ли мы тут опять? |
Автор: | Darkwing [ Пт 09 ноя 2007, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Mariposita писал(а): Ну, дорогой мой плащ, ето совершенно разные произведения. Вон на верху приогромаднейший пост. В нашем варианте перессказана сказка от слова в слово, в Голивудском же - по мотивам данной сказки ... бла-бла-бла..
В телепередаче, с которой все и началось, большой акцент делался на то, насколько примерный образ у Настеньки и напротив насколько аморальна Бэль, не стремящаяся как можно быстрее стать матерью и слишком независимая. Мол вот Настенька это тот идеал женщины, которому нужно поклоняться, про который нужно снимать мультфильмы. Честная, кроткая, покорная, пассивная, но способная к самопожертвованию девушка. Сравнивать драматургию, анимацию, эффекты, музыку конечно нельзя, но можно по-рассуждать, так ли уж хорошо возводить на пьедестал Настеньку? Правильная ли это ролевая модель для девочек? Я хотел сранивать фильмы именно в этом ключе. |
Автор: | Флориан [ Пт 09 ноя 2007, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: так ли уж хорошо возводить на пьедестал Настеньку? Правильная ли это ролевая модель для девочек?
Помню, попалась мне статья, что девочки, читавшие в детстве сказки с подобными главными героинями, вырастая, чаще становятся жертвами насилия со стороны мужей. |
Автор: | Mariposita [ Пт 09 ноя 2007, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Mariposita писал(а): Ну, дорогой мой плащ, ето совершенно разные произведения. Вон на верху приогромаднейший пост. В нашем варианте перессказана сказка от слова в слово, в Голивудском же - по мотивам данной сказки ... бла-бла-бла.. В телепередаче, с которой все и началось, большой акцент делался на то, насколько примерный образ у Настеньки и напротив насколько аморальна Бэль, не стремящаяся как можно быстрее стать матерью и слишком независимая. Мол вот Настенька это тот идеал женщины, которому нужно поклоняться, про который нужно снимать мультфильмы. Честная, кроткая, покорная, пассивная, но способная к самопожертвованию девушка. Сравнивать драматургию, анимацию, эффекты, музыку конечно нельзя, но можно по-рассуждать, так ли уж хорошо возводить на пьедестал Настеньку? Правильная ли это ролевая модель для девочек? Я хотел сранивать фильмы именно в этом ключе. ну допустим самопожертвование у обеих у них было достаточно. Правда Бель сбежала, но она то дорогу назад знала, да и конь при ней вороной был. У нашей же хода назад не было никакого, т.к. она его и не знала. Кстати, Настенька тоже о детях не заговаривала и замуж не собиралась. И кстати, затронув женский и мужской образ героев всех национальных фольклерных сказок: женщине отводилась роль покорности, плаксивости и скромности (ну если конечно ты не ведьма или мачеха. Тут тебе и все карты на руки). Мужчина же всегда выступал героем, активистом и т.д. Так чью анимация лучше всего влияет на детский разум: буть самостоятельной, умной, полагайся на себя, или же сиди возле окна 16 лет и жде возлюбленного своего, который приедет на белом коне. В современном мире скорее первое. Или кто то из вас, господа, желаете в жены или вырастить дочу на подобие Настеньки? |
Автор: | Darkwing [ Сб 10 ноя 2007, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Идем дальше. Бэль любознательна (читает книги) и умна, т.к. не покупается на красоту и успехи Гастона. Думается мне, Бэль никогда бы не сказала отцу "привези мне цветочек аленький", который непонятно зачем ей нужен. |
Автор: | Mariposita [ Сб 10 ноя 2007, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
пообедав, мне пришла в голову мысль: А почему мы сравниваем сказки-мультики сделанные в разное время? Аленький цветочек сделан в 1952 году , а Красавица и Чудовище в 1991 году. Ето же 39 лет. Тут тебе и свободная любовь и феминизм за ети года успели появиться. И естественно, что смысловая и воспитательная нагрузка в разное время будет разной. Давайте сравнивать одинакового года мультики или хотябы близкие. Как на пример нашу туже Настеньку и ихнюю Белоснежку. Вот и пожалуйсто, таже кротость, печаль, скромность |
Страница 2 из 5 | UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |