О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
Мультфильмы о хищниках и с хищниками https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=5380 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | D.W. [ Вт 01 янв 2019, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
С "Вакфу" незнакома, впервые вижу такое название. Но об изменённом облике... Так кот в сапогах победил огра, съев его-превратившегося в мышку. А полицейский в "Сапогах счастья" превратился в чайку и съел сырую морскую рыбку, после чего маялся животом. Вот что значит - пример человека-животного или животного-человека. P.S. Да и диснеевского Биста, несуществующего зверочеловека, хотели изобразить с загрызенным оленем в зубах, которого он тащит в западное крыло. Но позднее отказались от этой сцены, посчитав её слишком жестокой для мультика и тяжёлой для восприятия детьми. P.S. 2. Так что, по шапке топика, здесь лучше приводить в качeстве примеров настоящих зверей. Но вот припомнить их по указанным Голди характеристикам совсем не просто |
Автор: | Inry [ Вт 01 янв 2019, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Вакфу - мультсериал фентезийной тематики (команда героев разных рас и с разными способностями спасает мир). Посмотреть стоит: и рисовка и сюжет хороши. Есть также приквел "Дофус и сокровища Керуба". Суть в том, что положительные герои совершают акт людоедства (поросёнок, очевидно, сохранил разум и искал у них спасения) и после этого ничем не терзаются. Ну, не повезло. Да, другого Вука не существует - что факт то факт. Даже на уровне "хищники разумны, их жертвы нет" - предпочитают не показывать рацион героев. Кстати, в Тимоне и Пумбе показано, что жуки тоже разумны, иногда. Вот ещё: в "ресторане на краю Вселенной" есть разумные коровы, специально так выращенные. Они прямо мечтают, чтобы их съели, и рекламируют своё тело как наиболее вкусное и питательное. |
Автор: | Darkwing [ Вт 01 янв 2019, 02:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Inry писал(а): Более общий троп "пираты не пиратят", когда показано какое-то сообщество, но при этом убрано основное его занятие, за которое то и названо. Шикарная формулировка, то, что нужно! Да, именно так: "Пираты не пиратят". Причём, я её понимаю не буквально, а обобщённо. Например, "Монстры на каникулах", где монстры не делают то, что должны делать. Ну, куда деваться, если сценаристы пытаются изобразить "хорошими" тех, кто не хороший по определению.Ближе к теме. Искать бессмысленно. Среди популярных произведений примеров не найти. Лицемерно? Да! Но в такой цивилизации мы сейчас живём, куда деваться. Даже лучшие мультфильмы вынуждены юлить. Что было бы с "Лило и Стич", если бы Стич был НАСТОЯЩИМ злодеем, совершающим настоящие преступления, а не злобным хулиганом? А ещё я бы спросил, много ли мультфильмов мы знаем, где озвучивается как медицинский факт утверждение, что Деда Мороза/Санты не существует? Вместе с тем, я нормально отношусь к ситуации, когда жертву изображают неразумной. И не против хода с выбором хищником пути вегетарианства. Нормальный компромисс для мультфильмов. Если допускаем, что персонаж разумен, то можно допустить и это. P.S. Эпизод "Братца Медведя", в котором медведи играют с останками рыба, действительно, худшая часть мультфильма. |
Автор: | D.W. [ Вт 01 янв 2019, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Насчёт Деда Мороза/Санты скорее будет наоборот - сделают фильм, в котором ребёнка убеждают, что его не существует, а далее по сюжету выяснится, что добрый зимний дедушка существует на самом деле. Кстати, Санта-Клаус - это святой Николай. Клаус=Николаус. |
Автор: | Inry [ Вт 01 янв 2019, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Darkwing имел в виду, что таких мультфильмов, где герой верил в существование Санты, а затем оказывалось, что его нет - хорошо если два найдётся. Нет, Санта Клаус - это Ник, подземный дух, "тот, что в скале сидит", в честь которого ещё и металл никель. Это потом его отождествили с турецким святым, не видевшим зиму и дарившим деньги родителям на лечение детей. |
Автор: | D.W. [ Вт 01 янв 2019, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Что рассказывает Википедия про Санту: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%83%D1%81 https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus |
Автор: | Inry [ Ср 02 янв 2019, 07:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
В коллекцию хищных мультфильмов - "Крот и яйцо". Крот здесь, конечно, не добрый, но и не злой. |
Автор: | Amplion [ Пт 04 янв 2019, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
А почему собственно вопрос ставится именно так - разумный хищник должен поедать разумную жертву? В смысле, по-моему, превращение жертвы в неразумное существо - это гениальный по своему ход. Ибо в процессе защиты своей жизни зачастую отключаются все посторонние мысли и включается главный инстинкт - спастись любой ценой. Сомневаюсь, что жертве придет в голову вступить в диалог с хищником, у которого, кстати, тоже зачастую включается главный инстинкт. Это большая проблема всех вселенных, где хищники и жертвы контактируют между собой и обладают одинаковой разумностью. Невозможно сохранить приязнь к хищнику, после того. как тот съедает своего друга. Убийство разумного существа - это всегда трагедия. И яочень рад, что такие моменты сглаживают. Иначе пиши пропало. В Короле-Льве есть целых два решения. Первое (самое простое) - переход на энтомофагию. Это тоже хищничество с биологической точки зрения, но страдания насекомых несоизмеримо ниже страданий позвоночных. Так что это им плюс,молодцы.Ну а для других - религия. "Круг жизни". Наверное, одна из лучших задумок короля-льва (в смысле, я уверен, что это придумал кто-то из старых королей-львов).С одной стороны, это простейшее объяснение круговорота биовещества в природе ребенку, с другой - это целый уклад для травоядных, попытка примирить их со смертью. Если хищник где-то должен быть положительным героем, его дичь по умолчанию должна оставаться неразумной. Это нам говорит здравый смысл. Иначе - чудовищно. |
Автор: | Goldy-Gry [ Пт 04 янв 2019, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Amplion писал(а): А почему собственно вопрос ставится именно так - разумный хищник должен поедать разумную жертву? В смысле, по-моему, превращение жертвы в неразумное существо - это гениальный по своему ход. Ибо в процессе защиты своей жизни зачастую отключаются все посторонние мысли и включается главный инстинкт - спастись любой ценой. Сомневаюсь, что жертве придет в голову вступить в диалог с хищником, у которого, кстати, тоже зачастую включается главный инстинкт. Это большая проблема всех вселенных, где хищники и жертвы контактируют между собой и обладают одинаковой разумностью. Невозможно сохранить приязнь к хищнику, после того. как тот съедает своего друга. Убийство разумного существа - это всегда трагедия. И яочень рад, что такие моменты сглаживают. Иначе пиши пропало. Вообще-то именно так вопрос как раз не ставится. Вот мой ранний пост с первой страницы топика - "Я уточню: СОВЕРШЕННО НЕ обязательно, чтобы в искомых мультфильмах ВСЕ были антропоморфными.) Так что, если в мультфильме есть разумные (с точки зрения зрителя) протагонисты-хищники - их добыча совершенно НЕ обязана быть такой же. Для примера - уже упомянутое выше "своевременно тупеющее" стадо антилоп, на которое начинают охоту львы в разных частях "Короля Льва", или даже совершенно неразумное стадо быков из "Хорошего динозавра"... В "Тарбозавре" точно так же зритель смотрит на мир глазами мыслящего тарбозавра, рассказывающего свою историю, а все травоядные динозавры показаны как обычные животные без капли разума." В позднем посте был пример с псом из "Жил-был пёс", который в лесу гонялся за зайцем и белкой в очевидной попытке их поймать и съесть, и те при этом совершенно не были показаны разумными. Проблема упомянутой энтомофагии в том, что вы себе вообще представляете этот процесс в дикой природе - как прайд львов (огромных хищников) будет отлавливать в траве крохотных кузнечиков и термитов? Может, оно конечно и питательно, и полезно - но физически едва ли осуществимо, наловить столько, чтоб все наелись. Для меня загадка, как это Симба-то делал в изгнании - хотя без сомнения, Тимон и Пумба явно помогали. С хищниками-вегетарианцами всё ещё хуже. Если бы львы могли есть траву и росли бы с этого здоровыми и сильными - наверное, они бы и в реальной жизни так делали - паслись бы и грызли траву, LOL. Зачем им тогда париться - тратить силы, нервы, выслеживать добычу, рисковать? Наверное, потому, что только мясо и способно дать их организму нужные вещества? И наличие разума никак не влияет на диету. Если бы совершенно внезапно мы (ну или конкретно веганская часть) узнали бы, что растения - о ужас - чувствуют боль и вообще разумны - вы бы вот конкретно смогли перейти на поедание камней или фотосинтез? Или легли бы померли с голоду от отчаяния? Я бы уже лучше продолжала есть, т.к. жить, уж извините, хочется. Ну и с хищниками так же. Цитата: Ближе к теме. Искать бессмысленно. Среди популярных произведений примеров не найти. Лицемерно? Да! Но в такой цивилизации мы сейчас живём, куда деваться. Даже лучшие мультфильмы вынуждены юлить. И это лицемерие омерзительно. Именно поэтому я надеюсь в этом топике найти хоть что-нибудь, где подобного "добра" не будет, а будет просто нормальное, здоровое отношение к не вполне приятной, но совершенно жизненной теме. Мне не нужны мультфильмы, нацеленные на взращивание тепличных орхидей без капли логики и здравого смысла (раз уж гиены, по их собственным словам, голодные и хотят завалить антилопу или зебру, чтоб покушать, а такой благородный Кайон спасает травоядных - будьте так любезны рассказать зрителям, а ЧТО же тогда ест Кайон? Или зрителей в этом плане держат за конченых идиотов?). Ну и напоследок моё никому не интересное мнение. НЕ можете - НЕ беритесь. Серьёзно, в мире МНОЖЕСТВО травоядных животных. Берите в кач-ве "вечно добрых героев" кроликов, мышей, лошадей, овечек в миллионный раз и наслаждайтесь правдивым показом жизни без всякой необходимости лицемерить и юлить. Но не трогайте львов и всех прочих хищников, которые защищают несчастных жертв от гиен В КАДРЕ, зато лицемерно убивают и жрут этих самых жертв ЗА КАДРОМ. Это действительно мерзко. |
Автор: | сапсанка [ Сб 05 янв 2019, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
"Вот уж, кого совершенно невозможно есть, так это говорящих животных!" - Пумба, из "Тимона и Пумбы", эпизод "Друг по французски". Извините, просто эта цитата, прекрасно описывает всю ситуацию с хищниками поднятыми в этой теме. Помню, просили не приводить в пример питомцев, но в "Отчаянных псах", была примечательная сцена охоты собак и лиса на овцу, которую они потом съели. "Рейнеке-лис" - главный герой, сожрал заживо курицу, причём не тупую, а антропоморфную. "Бесподобный мистер Фокс" - в самом кадре конечно не показали, как протагонист прокусывает шею птице, но это вполне себе охота хищной лисы. Не по теме: |
Автор: | Inry [ Вс 06 янв 2019, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Да, монстры по определению - просто страшные и опасные существа. Но не обязательно человекоядные. Та же мумия лежит себе в саркофаге, пока её не потревожат. Или монстр Франкенштейна - он просто не различает добро от зла, по сути это младенец в теле громилы. А Годзилла половину фильмов защищала Токио от других монстров (результат, правда одинаковый для Токио). Причём это именно первоисточники. Оборотничество князей в "Слове о полку Игореве" упоминается как стандартная способность. Людьми питаются разве что вампиры, их действительно подретушировали. На эту тему вспоминается одна из легенд Гань Бао: ко двору императора пришёл мудрец. Долго развлекал его своей мудростью, пока другие мудрецы не нашли способ раскрыть его истинный облик. Оказалось, лис. Сварили и съели (ДА! Именно так! И никакого сомнения по этому поводу.). Кто в этой истории монстры, догадайтесь. |
Автор: | Goldy-Gry [ Вс 06 янв 2019, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Кстати, в связи с упоминанием выше "Кота в сапогах" вспомнился субтроп сабжа, в котором будущую добычу выставляют таким гадом (или откровенным злодеем), что, как говорится, и съесть не грех, так что хищник после такого даже не выглядит отрицательно. Этот же самый кот, съевший великана, превратившегося в мышь. Из мультфильмов вспоминается концовка "Рио 2", где удав сожрал главзлодея (сам процесс убийства и поедания показан не был, но по сцене с разжиревшим удавом было абсолютно очевидно, куда именно подевалась его жертва). Также сгодится, наверное, и поедание волком коня из последней полнометражной экранизации сказки про Ивана и Волка ("Как поймать перо Жар-Птицы"). Конь был выставлен коварным злодеем и неудавшимся убийцей, который к тому же случайно угодил в пасть волка. Годится и Дракониха из "Шрека", проглотившая лорда Фаркуада. Данные хищники, к тому же, нейтрально-положительные персонажи. |
Автор: | сапсанка [ Пн 07 янв 2019, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Не по теме: |
Автор: | Goldy-Gry [ Пт 11 янв 2019, 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
По понятным причинам не хотела добавлять в топик любительские анимации, но не могу удержаться - слишком хорошее послание в короткометражке. Любителям демонизировать хищников и вечно сочувствовать их жертвам явно стоит взять на заметку. Хорошо, когда сценарист не скован цензурой, требующей лицемерить. Смотреть на youtube |
Автор: | D.W. [ Ср 16 янв 2019, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Спасибо вам за ссылку на этот мульт, Голди. На Ютубе я откомментировала, что то, как тираннозавриха принесла малыша-трицератопса собственным малышам, напоминает о том, как в наши дни леопардессы приносят малышей антилоп своим леопардятам. Матери кормят своих детёнышей\учат их охотиться, а люди мерят поведение хищниц в человеческих категориях добра и зла . |
Автор: | Veter [ Ср 16 янв 2019, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
В Первом Мадагаскаре "проблема дружбы" хищников\травоядных неплохо задета. Но сколько же там туалетного юмора и какая же страшненькая, по современным меркам, графика... Впрочем, рыба, которой в итоге кормили Алекса, все-таки была не разумной и не говорящей. |
Автор: | D.W. [ Сб 19 янв 2019, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
А тут ещё лев вспомнил, что он царь зверей, и едва не съел своего лучшего дружбана Марти, но вовремя остановился Кстати, в "Мадагаскаре" есть эпизодические хищники, которые ведут себя как обычные существа и едят добычу в кадре: крокодил, съевший уточку, и хищное растение, съевшее нектарницу (причём это показано под песню Wonderful World Луи Армстронга). Спойлер: А с разумными персонажами-хищниками - львом Алексом и фоссами - авторы, конечно, того Целиком я смотрела только первый фильм, продолжения же мне известны по описаниям и фрагментам. Не по теме: |
Автор: | Goldy-Gry [ Пн 04 фев 2019, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Вспомнила ещё давний пример. В мультфильме "Несс и Несси" идея хищничества была весьма странно, но интересно обыграна - объяснялось, что существа поменьше (добыча) сами хотят "преобразиться" в существ побольше (хищников). Этому была посвящена довольно длинная сценка, где целая стая угрей совершенно добровольно заплывала в пасть ослабевшего голодного Несса (монстр типа плезиозавра), чтоб тот насытился и вновь ощутил желание жить. Грустная нотка в этой сцене была лишь одна, в самом конце - когда в жертву себя решил принести самый последний угорь, который до этого уже успел подружиться с другим главгероем (не Нессом) и к которому зрители привыкли. Ни одно животное в сцене, естественно, не было "злым" с нашей т.з. P.S.: включаю этот пример в список, т.к., несмотря на рыбу в кач-ве объекта питания, весь мультфильм, собственно, именно про рыбу, и вся она показана разумной и говорящей. |
Автор: | D.W. [ Пн 04 фев 2019, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
Я об этом мультике узнаю впервые. |
Автор: | Goldy-Gry [ Вт 05 фев 2019, 07:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мультфильмы о хищниках и с хищниками |
D.W. писал(а): Я об этом мультике узнаю впервые. Я не удивлена, хотя эта специфическая латвийская анимация (они же родили сериал про робокота Индрикиса - "Фантадром") не раз показывалась в начале 90-х. |
Страница 3 из 5 | UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |