Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу: Предыдущая  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Следующая

Какими фотокамерами мы снимаем?
Опрос закончился Вс 01 июл 2018, 12:32
Nikon 4%  4%  [ 1 ]
Canon 22%  22%  [ 5 ]
Olympus 13%  13%  [ 3 ]
Leica 0%  0%  [ 0 ]
Sony 9%  9%  [ 2 ]
Panasonic 4%  4%  [ 1 ]
Fujifilm 0%  0%  [ 0 ]
Pentax 0%  0%  [ 0 ]
Samsung 9%  9%  [ 2 ]
Sigma 4%  4%  [ 1 ]
Rekam 0%  0%  [ 0 ]
Ricoh 4%  4%  [ 1 ]
Камера смартфона 13%  13%  [ 3 ]
Другой 9%  9%  [ 2 ]
Плёночный 9%  9%  [ 2 ]
Не люблю это дело 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016, 18:48 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 19170
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Фото кошки с лампой премилое :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016, 18:59 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2091
Зарегистрирован:
Вт 03 окт 2006, 09:35
Откуда: Челябинск
Возможно не в тему, но мне показалось актуальным:
Немного о фотографии
Цитата:
В последнее время можно наблюдать интересное явление - молодежь перестала фотографироваться. Нет, не совсем, конечно – напротив, общее число фотографий увеличивается в геометрической прогрессии. Она перестала фотографироваться фотоаппаратом. Это очень хорошо видно по «социальных сетям»: 99,9% фото, сделанных молодежью и подростками, делается на мобильный телефон, благо разрешение последних моделей уже давно перевалило за таковое у фотоаппаратов. Правда, про качество оптики такое сказать нельзя – что поделаешь, природу обмануть не получится. И даже в самых «люксованных» смартфонах невозможно сделать последнюю лучше, нежели было в самых дешевых камерах. Итогом этого, к примеру, является то, что все (100%) фото, выполненных «на телефон», имеют явные геометрические искажения (о более мелких недочетах, вроде уровня шума или динамического диапазона, можно даже не говорить)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016, 20:07 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 19170
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Анатолий писал(а):
мне показалось актуальным
Мне кажется, автор заметки сгущает краски. Он пишет, что молодежь выкладывает в основном фотки с мобильников, а с не с фотоаппаратов. Это правда, но большинство из них, не будь у них мобильной съемки, скорее всего, просто ничего своего не выкладывали бы. Замечу, что львиную долю сообщений в соцсетях представляют собой "репосты" чьих-то сообщений, в которых используются вполне себе приличные фотки из фотобанков. Также автор утверждает, что фотки со смартфонов уступают по качеству фоткам с мыльниц. Категорически не согласен! Те же искажения пропорций вполне себе характерны для цифровых "мыльниц", производители которых проталкивают идею "широкоугольной съемки", как невероятного блага.

Но слегка по-сокрушаться, что многие люди не запечатлевают приличными фотоаппаратами свою жизнь, например, растущих детей, можно. Но тут плохо не то, что фотки неважного качества (у современного айфона сейчас качество съемки такое, что меня просто изумляет), а то, что фотки не спешат сохранять на компьютере, чтобы посмотреть на большом экране, и не печатают. Может быть я не прав, и мои опасения безосновательны, но я не воспринимаю смартфон, как надежное хранилище информации. Аналогично я не верю, что соцсети являются хорошим хранилищем. Ну, ок, выложил ты фотосессию, а она ушла в историю, и привет.... Сам потом не найдешь...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016, 21:12 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
Darkwing писал(а):
Фото кошки с лампой премилое :)

Спасибо! :)

Цитата:
В последнее время можно наблюдать интересное явление - молодежь перестала фотографироваться. Нет, не совсем, конечно – напротив, общее число фотографий увеличивается в геометрической прогрессии. Она перестала фотографироваться фотоаппаратом.

Я тоже задумывался над этим. Тема неоднозначная и интересная.

Меня беспокоят несколько проблем: люди предпочитают снимать смартфонами, люди редко скидывают фотографии со смартфона на компьютер (на диск), люди не печатают фотографии, люди не снимают семейное видео и т.п.

Но, появилась масса профессиональных фотографов, которые снимают свадьбы, устраивают семейные фотосессии и печатают людям красивые фотокниги. Появилось множество профессиональных фотографов-путешественников, некоторые из них набирают в свои туры группы фототуристов. Появилось масса фотошкол и фотостудий, которые обучают обычных любителей азам фотосъёмки. Появилось масса блогеров, которые делятся фотографиями своих путешествий, чем вдохновляют других людей относиться более ответственно к памяти событий на фотографиях.

Если оглянуться, то у многих моих знакомых нет фотоаппаратов, есть мобильники, но у этих людей есть друг или близкий родственник с фотоаппаратом, который потихоньку снимает некоторые события их жизни. Это было распространено и раньше, только тогда не было мобильника с камерой, а процесс проявки плёнки и печати фотографий был не для каждого.
Лично у меня нет в фотографиях целого этапа жизни, ни у меня, ни у друзей не было фотоаппарата тогда, и это печально.

Главная проблема - люди не печатают фотографии. Качество фотографии - дело не первое, главное - история.

Я знаю людей, которые раскошелились на зеркалку, и потом она пылится в шкафу. Слишком сложно, мобильник проще.

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Пн 04 апр 2016, 20:18 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 890
Зарегистрирован:
Сб 28 апр 2007, 07:02
Откуда: Россия
Это ложное впечатление, которое создаётся из-за того, что количество фотографий с мобильных телефонов растет быстрее общего количества фото. На самом деле, фото сейчас столько, что у многих в полный рост встают проблемы его хранения. Нельзя сказать, что темы "Куда девать терабайты фото" встречаются очень часто, но достаточно регулярно. Речь идет о десятках тысяч кадров, у одного человека. Главная проблема сейчас -- сохранность всего этого. У меня например вместе с жестким диском пропали почти все фото с начала 2000ых годов. Впрочем сейчас и с этим проще, всевозможные облачные сервисы вполне по обычному человеку. А печатать фото просто довольно дорого. Раньше если ты хотел увидеть фото тебе было необходимо его отпечатать, сейчас такой необходимости нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Пн 04 апр 2016, 21:05 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
roddev писал(а):
У меня например вместе с жестким диском пропали почти все фото с начала 2000ых годов.

Проблема знакомая (со стороны), но лучше печатать, хотя бы самые памятные фотографии. Сущестует же печать за 4 рубля (на крайний случай), на самой дешёвой фотобумаге. Качество, конечно, не вау, но хоть что-то для истории :)

Не знаю, была ли у кого из вас в детстве большая коробка с фотографиями. Сейчас вот приятно в неё заглянуть :)

Забавно, но свежий кадр может не иметь большой ценности даже в напечатанном виде, но через 10 лет к нему будет совсем другое отношение :wink:

Хорошо, что сейчас есть возможность наполнять виртуальную галерею кадрами, которые для печати не подходят, но несут определённые эмоции :)

Например
Спойлер:
Изображение
Изображение

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Пт 15 апр 2016, 21:02 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
Сегодня попался мне вот такой странный персонаж :shock:
Спойлер:
Изображение
Изображение

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Чт 30 июн 2016, 21:29 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
В мире цифровой фотографии произошло значимое событие :shock:
Изображение
Многие эксперты начали уверенно высказывать мнение об угасании эры full frame (полнокадровых) (24х35 мм) матриц. Якобы большие матрицы уходят в небытиё с развитием технологий :roll:
Но тут появляется беззеркальная суперкамера со среднеформатной 50-ти мегапиксельной матрицей (33 x 44 мм) =D>
Да, для нас эта камера будет стоить тысяч 500 рублей, но аппарат с такой серьёзной матрицей вошёл в класс любительских камер. Например, сейчас в такой ценовой категории беззеркальных фотокамер находится Leica с полнокадровой 24 мегапиксельной матрицей.
Самой доступной и самой крутой, на мой взгляд, беззеркалкой полнокадрового уровня остаётся SONY A7RII с 43 :!: мегапиксельной полнокадровой матрицей ( в районе 250 тысяч рублей).

Итак. Революционную камеру представила шведская компания Hasselblad. Аппарат называется Hasselblad X1D
http://www.hasselblad.com/x1d
Hasselblad не менее легендарная марка, чем Leica. Именно среднеформатными камерами первой были сделаны те знаменитые фотографии американской лунной программы.

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Чт 30 июн 2016, 22:25 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
Как-то я писал о недовольствах по отношению к своей зеркалке Nikon D3300.
Да, это никуда не делось, но привычки вырабатываются и фотографировать становится комфортнее.
Самое приятное - результат :) Цвет, чёткость, боке (размытие фона). Ради красивой картинки можно простить многое :)

Спойлер:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Вс 03 июл 2016, 20:43 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
В моей зеркалке Nikon D3300 глубина цвета 12 бит (для формата RAW). Это не хорошо :(
Не очень давно начал интересоваться данным вопросом.
Можно было купить фотокамеру старее, но 14 бит (Nikon D5100, например), но я предпочёл более новый аппарат, с 12 битной глубиной цвета #-o
Когда видишь разницу, понимаешь, что это важный параметр.
Изображение

Хотя, если фотографировать в JPG, то на 14-ти битной и на 12-ти битной камерах получаешь 8-ми битную картинку :wink:

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Сб 10 сен 2016, 01:20 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 19170
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Сегодня я увидел, как Останкинская башня отбрасывает тень на облака. Сразу Бэтмен вспомнился :-)
Я сфоткал:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Сб 10 сен 2016, 16:15 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
Darkwing писал(а):
Сегодня я увидел, как Останкинская башня отбрасывает тень на облака.

Да, интересный эффект! ;&

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Вс 02 окт 2016, 17:45 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
Моя охота на звёзды продолжается :)
Спойлер:
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Вс 02 окт 2016, 18:17 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 19170
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Макс, успехи налицо! :-)
На второй фотке слишком яркая для звезды точка на небе. Венера?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Вс 02 окт 2016, 18:50 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
Спасибо! :)
Вот даже не знаю, просто наверное блик совпал со звездой и её подсветил.
Ниже левее неё скопление звёзд - Малая медведица, вроде бы.
Кадр сам по себе неудачный, просто мне звёзды на нём понравились)

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт 2016, 19:05 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
На днях один мой друг попросил посоветовать ему фотоаппарат в пределах 20 000 рублей.
Я подумал, «пфф, пара пустяков». А нет. Оказалось в эту цену давным-давно ничего хорошего нет, проще смартфон со средней камерой купить за те же деньги.
Покопался в Сети и отчаялся. Даже в 25 000 рублей ничего толкового нет.
Так и хотел ему написать, но случайно наткнулся на один неприметный аппаратик, примерно в нужную сумму, а по тестовым снимкам и видео оказался очень даже АППАРАТик, да и ещё со сменной оптикой! :)
Nikon 1 S2
Изображение

Фотографии получаются большими и резкими. Видео чёткое и плавное. Что ещё нужно?

Примеры:


:!: Есть большой минус для творческих фотографов:
Очень дорогая оригинальная оптика для такого байонета (Nikon 1).
Есть переходник (FT1) для основного парка объективов Nikon (F), не дешёвый сам, и несколько ограничивает функционал (по слухам).

Хотя может не всё так печально. Я прям запал на этот "фотик" :)

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Пн 10 окт 2016, 18:49 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 19170
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Макс, глядя на твои фотки, давно уже захотел зеркалку - для парадной фотографии (остальные цели прекрасно смартфон выполняет). Но, т.к. цены заоблачные, позволить себе этот уровень не мог. Но потом таки приглядел для себя вариант, компромиссный во всех отношениях:
1. Относительно недорогой, т.к. модель старая - аж 2013 года!
2. Относительно компактный, т.к. это самый маленький зеркальный фотик из тех, что можно купить.
3. В комплекте объектив со стабилизацией!
4. Сенсорный экран!

Это Canon EOS 100D. Цена 34900 рублей. Плюсы я перечислил. Минусы - нет поворотного экрана и из-за ручного зума видео снимать труднее, чем на моем старичке. Сейчас я приболел, что-то особенное сфоткать возможности нет, а значит и выкладывать пока нечего. Но покажу, как вместе смотрятся мой "старый" и "новый" фотик. Новый - тот, что беленький :wink:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Пн 10 окт 2016, 20:23 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
Darkwing писал(а):
Это Canon EOS 100D. Цена 34900 рублей.

Ого, да, знаю этот аппарат, он в своё время мне тоже очень понравился ;&
Спасибо, что поделился новостью! Поздравляю с приобретением! :)
Люблю технику нестандартных цветов.
Я купил себе только 1 объектив - 35-и миллиметровый фикс ( :!: 35 мм объектив для APS-C матриц соответствует 50 мм для Full frame матриц). Этот объектив обладает большой светосилой, отличной резкостью и эффектным бокэ. Мне его хватает для любых целей, ну а суперзум справляется с далями). Так что тоже советую купить такой фикс при первой возможности :)

Ну и конечно жду фотографий с нового аппарата :) Выздоравливай!

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Пн 10 окт 2016, 21:30 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4345
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
Для Canon, кстати, есть неплохой и недорогой объектив. Светосильный и резкий.
CANON EF 40 mm f/2.8 STM

Здесь можно посмотреть много примеров:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=3150
Спойлер:
Изображение

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши фотоувлечения
СообщениеДобавлено: Пн 07 ноя 2016, 00:51 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 890
Зарегистрирован:
Сб 28 апр 2007, 07:02
Откуда: Россия
Макс писал(а):
В моей зеркалке Nikon D3300 глубина цвета 12 бит (для формата RAW). Это не хорошо


Ну не так уж нехорошо. На самом деле, насколько мне известно, лучшие ЖК мониторы выдают сегодня что-то в районе 10 бит на канал, не говоря уже о принтерах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу: Предыдущая  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Следующая


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB