Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 848 ]  На страницу: Предыдущая  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  Следующая
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Пт 22 июл 2011, 21:13 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
darkwing писал(а):
ВОИНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА
(с) 1984
Вот уж спасибо! Этого не нужно!


Значит ты со мной согласен )))

Ведь понятия нужно изучать, чтобы не быть их заложником.
А так как маркетологи уже взяли это на вооружение, не разумно ли будет взяться за это в полном объеме, показать где зло и принимать законы об информационной экологии?

Цитата:
Чтобы получить нужный эффект, необязательно переделывать предмет. Ведь можно просто поменять представление о нем!


Это принцип информационного общества, и от этого никуда не денешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Пт 22 июл 2011, 21:18 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 890
Зарегистрирован:
Сб 28 апр 2007, 07:02
Откуда: Россия
darkwing писал(а):
Если говорить глобально, источник мотивации - гарантия сменяемости власти и конкуренции ВО ВСЕХ областях жизни.


Мне кажется все не так просто. Нынешняя власть и сейчас очевидно побаивается, что ее могут сменить и по крайней мере региональные претенденты во власть меж собой конкурируют -- в год выборов и поребрики белить начинают и лампочки в фонари вкручивают. Путин вот тоже готовится -- на анимацию внимание обратил, так что мотивация периодически появляется, правда после выборов быстро пропадает.

darkwing писал(а):
коррупция - это откаты, коррупция - это нечестные, непрозрачные тендеры.

Тут тоже в нашем случае проблема. Пока есть гос. заказ и гос. поддержка будет тот, кто определяет кого поддержать и у кого заказывать, а значит будет и почва для коррупции. И это на мой взгляд одна из ключевых проблем из-за которой почти все планы нашего правительства терпят крах. Деньги вливают приличные, да вот только следить за ними как-то не привыкли. С этими же проблемами скорее всего столкнется и анимация когда в нее начнут вкладывать бóльшие деньги, если система будет работать как сейчас -- практически без контроля. Поэтому особенного оптимизма новость об увеличении финансирования как-то не вызывает.
CanAur писал(а):
Зачем делать выводы, которые не дают ни тебе, ни собеседнику никаких инструкций к действию?

"Надо чтобы" это по-моему как раз инструкция к действию -- это требование. Таким образом и выражается то, чего ожидает от власти налогоплательщик. Чем тебе не понравилось это выражение и какой разрушительный философский подтекст ты в нем увидел мне совсем не понятно :roll:
CanAur писал(а):
Не пора бы изучать течения другого плана?

Ну так и изучаются лингвистикой и психологией.
CanAur писал(а):
не разумно ли будет взяться за это в полном объеме, показать где зло и принимать законы об информационной экологии?

Разные люди порой вкладывают в одни и те же сова разный смысл. К тому же любой живой язык изменчив, а значит и понятия со временем меняют словесную оболочку. К тому же смысл слова и фразы во многом зависит от контекста. В этом и проявляется сила языка, его музыкальность и способность передачи одними и теми же словами разных граней и оттенков смысла. О каких законах может иди тут речь?

_________________
Задача художника не доказывать, а показывать (А.Блок)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Пт 22 июл 2011, 21:32 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 19170
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
CanAur писал(а):
Значит ты со мной согласен )))

Я с твоими измышлениями (напоминающими оруэлловское "двоемыслие") не то, что НЕ согласен. Я их даже не понимаю! Поэтому прошу на этом закруглиться и вернуться к теме будущего отечественной анимации!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Пт 22 июл 2011, 23:22 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
:|

так-с при чем здесь двоемыслие??

Начнем с того места, где начали уходить от темы.

Перечислю по порядку в сжатой форме.

1. Напрямую создавать хороших мультипликаторов в вакууме невозможно.
(в вакууме - значит в неестественных условиях, без сформированных традиций в рамках страны, без школ)

2. Даже отправив аниматоров в другое государство на обучение, мы не получим настоящих русских мастеров.
(Нельзя вот так просто осмыслить изобретения чужого менталитета, чтобы они работали у нас
- из этого никогда ничего дельного не получалось без долгой шлифовки на родине.
Они должны понимать, что если они применят полученные знания буквально, то эти методы окажутся вторичными.)

3. Насколько бы ни был гениален человек, он не может с нуля создать искусство, которого не существует.
(Я имею ввиду самобытную российскую школу анимации.)

4. Для настоящего аниматорского образования нужен не один десяток преподавателей,
которые сами учились НЕ у французов, например.
(Для этого пройдет минимум 2 поколения учителей - только тогда накопятся собственные изобретения и отсеятся те, что для нас чужие)

5. Успех за уши не притянешь, а тем более талант (не говоря уже о национальном таланте).
(Нельзя голову открыть как коробочку, напхать туда знаний и привезти обратно с надеждой, что это будет работать здесь. Даже в точных науках есть свои уникальные для разных школ методы подхода к изучению проблемы)

6. Попытка грубо и непосредственно влиять на результат - вечная проблема человечества.
(Поэтому я считаю, что деньгами дело не решишь. Деньги помогут лишь двигаться в нужном направлении.
Но какой смысл двигаться просто так, если направление взято неверное? Чтоб ветерок в ушах щекотал чувство собственной важности? Так не пойдет. Покажите хотя бы мелкими шажками, куда вы собрались!)

7. Все от недостатка философии.
(Неумение отличать истинные потребности, от потребностей, от которых одно название осталось.
Режиссер получает деньги на фильм и думает, что государство его поддерживает. Чиновник дает деньги и думает, что выполнил план поддержки культуры. Все довольны, а эффекта ноль. Форсировать надо не количество засвеченной пленки, а образование. Образование никуда не исчезнет... ну, может быть уедет, но не исчезнет. В случае оплаченного авторского кино, затраченные деньги уходят безвозвратно. А ведь и здесь должен быть экономический смысл!
Престиж государства, вдохновление новых талантов, например. Но они не имеют даже такой промежуточной ценности.
Поэтому и нужно больше размышлять над сутью этого финансирования.)

Дурак, раздающий деньги может плодить только дураков. Лишней же дозой образования никого точно не испортишь, даже те же дураки станут чуть умнее.

8. Во многом бессознательное поведение определяется тем стилем речи, речевым фоном, который окружает человека.
(Если у человека определенные речевые привычки, то и стиль его решений будет им соответствовать)
Ставим по-другому вопрос над проблемой, и решение может быть другим.

9. Чем дальше в будущее - тем сильнее всевозможные подражания вытесняют из памяти первоначальный предмет.
(Чтобы не потеряться в информационном шуме, каждое явление приходится разбивать на составляющие. Отыскивать
артефакты, сигнализирующие, что это фальшивка. Замечательный пример - реалистичный рендер изображений!
обман здесь достиг своего совершенства, и то, что раньше считалось невероятной реалистичностью, сейчас уже грубая поделка.) Тренирует наблюдательность.


ВЫВОД
10. Только наблюдательный человек с определенным влиянием может что-то целенаправленно привнести.
Ибо отличать подделку от многоэтажной фальшивки - одно из важных правил в современном мире.

Обычные же толстосумы и должностные лица имеют возможность гарантированно ничего не испортить только вложившись в образование.

Что-тут скажешь, власть во все времена отставала от актуальной жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Вт 02 авг 2011, 20:16 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3033
Зарегистрирован:
Вт 03 ноя 2009, 01:44
Откуда: Даксбург
Многим может быть покажется интересной некая статистика об отношении россиян к мультфильмам:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=350168

_________________
Мультсериалы Disney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Ср 03 авг 2011, 11:14 
Заглянувший
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 24
Зарегистрирован:
Пн 04 июл 2011, 14:56
Судя по этой статистике положение на много серьезнее чем кажется на первый взгляд.
Я по отношению к данной теме о "БУДУЩЕМ"...
Нашему человеку не нужны полновесные анимационные фильмы. Наш человек по прежнему смотрит "мультики".
Вот и продюсеры глядя на все это по прежнему будут штамповать "БОГАТЫРЕЙ" и прочий ширпотреб....
Потому, как россияне охотно кушают такой продукт.
И тут мне кажется не помогут ни деньги ни аниматоры из за границы.
Не удивлюсь если под патронажем правительства начнут рисовать продолжение "НУ погоди!")))
Так вот проблема все таки глубже, в нашем менталитете.
Потому как кино оценивается в общей массе "прикольно" и "так себе".
А "так себе"- это значит "не прикольно". Печально конечно, но факт.
P.S. Да, Забыл поздороваться простите...Приветствую всех форумчан!
Это мое первое сообщение на форуме. Просто тема заинтересовала.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Ср 03 авг 2011, 11:38 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 575
Зарегистрирован:
Сб 18 авг 2007, 15:40
Откуда: Новосибирск
Porco Rosso

Тогда почему российские полные метры не могут собрать достаточную кассу даже чтобы окупиться? Почему качественные западные фильмы собирают совсем другие (разумеется, бОльшие) деньги? Все-таки, есть интерес к хорошим мультфильмам, причем - платежеспособный интерес.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Ср 03 авг 2011, 11:42 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 19170
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Porco Rosso писал(а):
P.S. Да, Забыл поздороваться простите...Приветствую всех форумчан!
Это мое первое сообщение на форуме. Просто тема заинтересовала
Добро пожаловать на Форум о про-диснеевской анимации, Porco Rosso!

Цитата:
Наш человек по прежнему смотрит "мультики".
Вот и продюсеры глядя на все это по прежнему будут штамповать "БОГАТЫРЕЙ" и прочий ширпотреб....

Если верить инфографике "Вестей", россияне и не вспомнили про "Богатырей"! :) Думаю, что выборка людей была не репрезентативная. Плюс слово "мультфильм" у нас по-прежнему ассоциируется с короткометражными анимационными фильмами, а не с лентами типа "Тачки", "Кунг-Фу Панда" или "Ледниковый период".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Ср 03 авг 2011, 12:27 
Заглянувший
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 24
Зарегистрирован:
Пн 04 июл 2011, 14:56
Да пожалуй опрос был несколько в другой категории)))...
А по поводу качественных фильмов это вы правильно заметили. Касса есть и многие уже давно успешно конкурируют с игровым кино.
Но я как раз о "фильмах" и не говорил. Потому как это уже все таки не в той самой мере "мультяшки" догнал-стукнул, на кровати у медведя попрыгал... А цельные самостоятельные произведения. А про "богатырей" это так, к слову потому как не знаю к какой категории отнести этот товар не кино- точно, скорее все таки уже сериал)))... " Маша и медведь" была в рейтинге, да и остальное действительно просто "мультики".
Как бы все это не стало будущим вот я о чем. Ведь такое кино делать значительно легче быстрее. Касса у тех же "Богатырей" к стати есть, хоть и не большая... Но так и делается то на раз, как говорится.... Посмотрел-забыл.
Не дай бог такое будущее...)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Ср 03 авг 2011, 12:49 
лирик оптимист
Не в сети

Сообщения: 227
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2010, 19:08
Откуда: Екатеринбург.
Скрудж Макдак писал(а):
Многим может быть покажется интересной некая статистика об отношении россиян к мультфильмам:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=350168

Количество людей предпочитающих нашу анимацию судя по опросу, намного больше, тех людей, которые заинтересованы зарубежной и не смотря на это телевидение транслирует зарубежной анимации намного больше чем отечественной. Парадоксально...
Не так давно программа "Спокойной ночи, малыши" транслировала зарубежные проекты и лишь недавно стала показывать только отечественную продукцию..

А по-большему счёту, как мне кажется, у людей "мультфильм" ассоцируется в первую очередь с советской анимацией, это и показали результаты даного опроса, в лидерах стоят советские мультфильмы и герои.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Ср 03 авг 2011, 19:48 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1596
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2004, 20:16
Откуда: Москва
Здесь более подробные результаты того же опроса. Богатыри там есть. Там даже Ежик есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Ср 03 авг 2011, 22:21 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3555
Зарегистрирован:
Ср 08 фев 2006, 16:52
Откуда: Воронеж
По моему опросы показывают не то как русский человек смотрит мультфильмы, а то как он отвечает на опросы.
Это как спросить:
-Где лучше живётся в России или в Америке?
-Конечно в Америке.
-А ты жил в Америке?
-Нет. Ты что, я ж патриот!

Все патриоты. Все говорят, что войну выиграли МЫ, но хотят жить как проигравшие.
Все знают, что самая лучшая, тёплая, ламповая анмация конечно НАША. Но голосуют рублём за не нашу.
Цитата:
Ведь такое кино делать значительно легче быстрее. Касса у тех же "Богатырей" к стати есть, хоть и не большая... Но так и делается то на раз, как говорится.... Посмотрел-забыл.
Не дай бог такое будущее...)))
Гы. Ну тогда все полнометражки посмотрел-забыл. Один же раз в кино прокатывают. :)
Если нам не нужны полнометражки, которые окупаются, то о каком будущем вобще можно говорить.
И кстати так ли уж проще они делаются?

_________________
2B or not 2B?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Чт 04 авг 2011, 12:42 
лирик оптимист
Не в сети

Сообщения: 227
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2010, 19:08
Откуда: Екатеринбург.
Обижает, что Ёжик в тумане стоит наравне с "Богатырями", он должен стоять гораздо выше.
И почему никто не вспомнил про "Лунтика" и "Смешариков".Это же преуспевающие бренды.
Окуп всей продукции смешариков за 2010 год по-моему составил 200 млн долларов, а в каком-то иследовании, игрушка Лунтика за 2009 год заняла первое место по продаже среди российских мультгероев.
Или же эти проекты сейчас воспринимают никак мультфильмы, а как игрушки и прочие товары?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Чт 04 авг 2011, 12:58 
Заглянувший
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 24
Зарегистрирован:
Пн 04 июл 2011, 14:56
AkirA писал(а):
Если нам не нужны полнометражки, которые окупаются, то о каком будущем вобще можно говорить.
И кстати так ли уж проще они делаются?

Значительно проще как с технологической точки зрения так и в размере бюджетный средств затраченных на тот или иной проект по сравнению с тем, что затрачивается на полный метр в в голливуде.
Сюда можете включить ЗП тамошних работников художников компоузеров и программистов.
А по поводу "посмотрел- забыл" вы напрасно иронизируете. Кроме проката фильм можно пересмотреть дома на диване
,если он понравился конечно.... При этом приобрести лицензию в которой есть фильм о создании.
Или вы так не делаете?
Artyom писал(а):
Обижает, что Ёжик в тумане стоит наравне с "Богатырями", он должен стоять гораздо выше.

Вот как раз то о чем я говорил. Увы ментальность не на высоте. Что можно предложить такому не взыскательному зрителю?
Остается надеяться ,что все таки зритель постепенно наевшись такого продукта быстрого приготовления.
Наконец то вообще перестанет ходить на такие фильмы как "Три богатыря" "Алена и Ерема" и т.д.
И тогда продюсеры возможно поймут , что время ширпотреба закончилось. И наконец задумаются о качестве.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Чт 04 авг 2011, 13:28 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3555
Зарегистрирован:
Ср 08 фев 2006, 16:52
Откуда: Воронеж
Цитата:
Обижает, что Ёжик в тумане стоит наравне с "Богатырями", он должен стоять гораздо выше.
По моему в одной номинации им вобще делать нечего. Уж больно для разного они потребления. Вообразите кассовые сборы Ежа в кино. :) Ну или Шинели (которая никогда там не пойдёт по понятным причинам).
Цитата:
И почему никто не вспомнил про "Лунтика" и "Смешариков"
Там написано, что основная возрастная планка смотрящих начинается с 18 лет. Смешарики всё же больше для детской аудитории. Ну и видимо не очень спрашивали эту детскую группу.
Цитата:
Значительно проще как с технологической точки зрения так и в размере бюджетный средств затраченных на тот или иной проект по сравнению с тем, что затрачивается на полный метр в в голливуде.
Сомневаюсь, что в технологии есть какая-то разница. В России даже проще разучить и использовать софт из за тотального пиратства. :)
С другой стороны в Голливуде, говорят бюджет не пилят.
Цитата:
Кроме проката фильм можно пересмотреть дома на диване, если он понравился конечно....
Ну богатырей, какбы тоже так смотрят. И в коллекцию берут.

_________________
2B or not 2B?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Чт 04 авг 2011, 14:13 
Заглянувший
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 24
Зарегистрирован:
Пн 04 июл 2011, 14:56
AkirA писал(а):
Сомневаюсь, что в технологии есть какая-то разница. В России даже проще разучить и использовать софт из за тотального пиратства. :)

Ну в Магниторске это по всей видимости еще возможно...))
До вас еще не добрались соответствующие организации. А в крупных городах особенно если фирма засвечена, это уже не прокатывает.
Поинтересуйтесь сколько стоит пакет лицензионной "Майи" к примеру.
Погуглите просто так, ради интереса.
И в "гейм -конторах" и в анимационных поверьте, почти везде уже софт лицензионный. Особенно это касается крупных фирм.
Да и спецов то у нас все больше самоучки.
А то, что покупают в коллекцию "Богатырей", да еще и в подарок это ведь тоже не лучший показатель....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Чт 04 авг 2011, 15:19 
Бывалый
Не в сети

Сообщения: 190
Зарегистрирован:
Пт 05 мар 2010, 14:14
Символично, что первое место занял телесериал "Ну погоди!", продукт который отсутствует сейчас как вид. Вот что нужно иметь в виду при подъеме росанимации: отчаянно нужны анимационные сериалы! В этом плане опрос показал свою правдивость.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Чт 04 авг 2011, 15:53 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3555
Зарегистрирован:
Ср 08 фев 2006, 16:52
Откуда: Воронеж
Цитата:
Ну в Магниторске это по всей видимости еще возможно. До вас еще не добрались соответствующие организации.
Отчего ж. Добираются. Просто действуют соответствующие организации по принципу рекетира: "Что-то ты много зарабатываешь. Делись или будет плохо". Тоесть шанс попасть тем больше, чем более успешная контора. А в отечественной анимации таких немного.
Да и работать то идут выучившись совсем не на лицензии.
Цитата:
А то, что покупают в коллекцию "Богатырей", да еще и в подарок это ведь тоже не лучший показатель.
Показатель чего? Того что у нас в кои то веки появилась развлекательная анимация не только для детей? Если бы её не было, было бы хуже.

_________________
2B or not 2B?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Чт 04 авг 2011, 19:06 
лирик оптимист
Не в сети

Сообщения: 227
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2010, 19:08
Откуда: Екатеринбург.
AloneR писал(а):
Символично, что первое место занял телесериал "Ну погоди!", продукт который отсутствует сейчас как вид. Вот что нужно иметь в виду при подъеме росанимации: отчаянно нужны анимационные сериалы! В этом плане опрос показал свою правдивость.

их и так у нас много развелось, но подобных "Ну, погоди!", увы нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее Российской анимации
СообщениеДобавлено: Чт 04 авг 2011, 23:27 
Бывалый
Не в сети

Сообщения: 190
Зарегистрирован:
Пт 05 мар 2010, 14:14
Artyom писал(а):
AloneR писал(а):
Символично, что первое место занял телесериал "Ну погоди!", продукт который отсутствует сейчас как вид. Вот что нужно иметь в виду при подъеме росанимации: отчаянно нужны анимационные сериалы! В этом плане опрос показал свою правдивость.

их и так у нас много развелось, но подобных "Ну, погоди!", увы нет.

Как "Ну погоди!" конечно нет, а вот списочек "много развелось" не могли бы привести а то вводите людей в заблуждение. :^o


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 848 ]  На страницу: Предыдущая  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  Следующая


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB